趋光议会全武器与舰载机心得理解

刺岚

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極光

本家武器性价比都很糟心。。。强的OP高的一比，，弱的装配点那是一点也不少，

橘子魔剑

谢谢分享····好厉害

Masaharu

请问能做一下暗影船坞的心得理解么

刺岚

Masaharu 发表于 2025-1-31 10:34
请问能做一下暗影船坞的心得理解么

暗影船坞别人已经做过了吧

无烟

老师，我们家环火雷云炮跟奥创聚能炮是不值一谈吗还有那个叫铜御不是铜印

刺岚

无烟 发表于 2025-2-3 18:17
老师，我们家环火雷云炮跟奥创聚能炮是不值一谈吗还有那个叫铜御不是铜印 ...

已经更新完毕√

八云梦

几个问题
PF-谐波振荡电冲：趋光船只的中能量槽位是大量溢出的，所以重冲在这东西面前还真没几个优势，重点是幅伤比 超 凡 入 圣 。至于高幅能对换基本是伪命题，安超趋光就没几个船不会装电网插，哪怕是末那识都是维度差+频光阻抑电网
PF-崇火恒星炮：如果你问用了上面那玩意儿怎么破甲，喏，就这个，1门就行
大PF电冲：众所周知，这玩意儿最常见的出现位置是蓝定位的虐菜配置末那识以及经典花瓶希格斯
Pf-e未熄光束炮：比大家都很喜欢的速子矛强出了一个次元，除了没EMP哪哪都是优点
转向？速子矛转向也就7°怎么没见人说呢？好奇怪啊（望天）
斩火之剑：1000射程的dps只有1/2的……雷神炮，实际幅伤比1.25 dps256 使用率只有给永光下毒
斩火权杖：除了末那识基本没有趋光船会考虑这东西，单独使用又和其他武器射程不搭，真到高幅能了直接打死而不是过载显然是更好的选择
玉琢：铜御单轮光内置能量武器的爆发就是 1000距离 基本不可能空的 640能量爆发+250高爆aoe，甚至保底3机3轮同步开火，唯二问题就是是个轰炸机会返航而且光拳基本不会打船，至于导弹则是纯粹的赠品
这俩要是撞上玉琢会在远距离上直接被社保，你什么东西你就和铜御比，比得了吗？（笑）

中华智星

八云梦 发表于 2025-2-9 12:00
几个问题
PF-谐波振荡电冲：趋光船只的中能量槽位是大量溢出的，所以重冲在这东西面前还真没几个优势，重点 ...

PF-谐波振荡电冲 最大的问题是打着打着就自我瘫痪了，这点放到AI船上尤为明显

八云梦

中华智星 发表于 2025-2-9 14:08
PF-谐波振荡电冲 最大的问题是打着打着就自我瘫痪了，这点放到AI船上尤为明显 ...

如果你要说容量打不到最后那我的意见是如果靠着0.6幅伤比的武器都无法取得幅能交换的上风的话要么检查装配要么检查你的敌人

中华智星

八云梦 发表于 2025-2-10 21:50
如果你要说容量打不到最后那我的意见是如果靠着0.6幅伤比的武器都无法取得幅能交换的上风的话要么检查装 ...

问题在于除了远炮，进行赋能交换的时候不论怎么优势（除非我方舰船质量碾压），我方赋能一定是会上涨的，对于AI，他们并不知道后撤散辐，或者说在玩家舰队处于劣势时，是很难后撤散辐。如果是60%就停火，那么还能说有用，实际上交换到一半dps就开始减少，打不出多少伤害了。
这玩意本身的射程短（而且还会随着赋能升高继续减少），用这玩意作为主炮意味着己方要先遭受炮火，结果便是往往还没接敌已经哑火。
不说是模组环境，哪怕是原版，热脉冲，雷神炮，甚至高斯，几乎所有实弹武器射程都要它高。

八云梦

中华智星 发表于 2025-2-10 22:57
问题在于除了远炮，进行赋能交换的时候不论怎么优势（除非我方舰船质量碾压），我方赋能一定是会上涨的， ...

不是，帖子里都已经说了是安超舰船用了，我也强调了蓝定位才常见大槽，我不觉得我需要再解释射程这种讨论到这里已经死掉的问题
事实就是等到这玩意儿不能开火的时候差不多已经相当于你前大半段幅能+耗散已经全糊在对面脸上（何况我也说了就没几个安超船不会使用频光阻抑电网+维度差去规避硬幅能问题，除非不能装不然趋光船只上会使用PF的阈值通通是80%）此时对面打多已经处于死掉或者即将死掉的状态。我也强调了，如果效果很差，请注意你的装配和你选择的目标，让一艘驱逐去和攻势玩幅能交换（也可以是Mod提供的什么很鬼畜的敌人，比如KOL和HMI）那还用解释打不打得过的事儿吗？
最重要的我不需要你对着我重复一遍幅能交换理论，甚至说的还有问题
首先 Ai 绝 对 知 道 后退散幅，不然被余晖打到道心破碎的萌新哪来那么多，然后你都是安超了为何会在交换上处于劣势？最后，这玩意儿是能量武器，比实弹是否有点超越，本身这类能量槽位为主的舰船电网护盾就更为优秀，无论出不出于平衡性讨论我寻思也不应该把这两派玩意儿塞在一起。
兴许下次评价的时候（尤其对着我的时候）你能省点力气说点更鞭辟入里的玩意儿

刺岚

八云梦 发表于 2025-2-9 12:00
几个问题
PF-谐波振荡电冲：趋光船只的中能量槽位是大量溢出的，所以重冲在这东西面前还真没几个优势，重点 ...

我不想折了八云大佬的面子，但我还是想问：
1、斩火之剑跟雷神炮有什么关系，dps这种东西对于1000射程的破甲武器不是完全没价值？800的极短时间激光和附赠的800大范围爆炸是什么？速子矛dps只有346，一样是大能量槽真神。
2、斩火权杖能让人短时间过载，相当于解除掉正在释放的技能并强制关盾。想象一下对面一个典范，一炮过去对面盾直接掉线几秒，这时就可以把鱼雷和龙灌进去了。或者开阻尼力场的莫拉这种，辐能满了正开着阻尼呢，一炮过去阻尼没了，只能在被打爆和过载后被打爆中间选一个

以及你说斩火之剑没人要对吧

八云梦

刺岚 发表于 2025-2-11 11:13
我不想折了八云大佬的面子，但我还是想问：
1、斩火之剑跟雷神炮有什么关系，dps这种东西对于1000射程的破 ...

我还恨不得你别给我留面子呢，平衡警察就以为嘴上说说？

快，质疑！帮我写写Li解也是好的
1.你就不觉得斩火之剑的1.25 能量伤害，256dps很眼熟吗？

因为就是半个雷神炮啊
对，半个，除了射程远了100，dph高了400，但是众所周知的大能量至高无比的等离子炮dph也不过500也是被吹的天花乱坠
所以这玩意儿的用处还真是在反舰的时候顺便靠Aoe炸炸出膛的导弹和战机
2.斩火权杖的触发期望在75%硬容量时只有约莫10%几率，往上才能暴增，而且0.5s过载也就刚够齐射的死雷上脸……然后被护盾拦截，龙炎在这个条件下反而算是特例因为齐射角度很开所以Ai拦不完
至于稳定过载，我寻思着对面满容了何必还要你这几门炮的输出，用其他玩意儿不是早打死了。
最后，你这套装配里最强的武器，是那四个龙炎和重针，但凡你换四权杖我都当你研究过了

中华智星

八云梦 发表于 2025-2-11 01:22
不是，帖子里都已经说了是安超舰船用了，我也强调了蓝定位才常见大槽，我不觉得我需要再解释射程这种讨论 ...

       帖子里说的建议安超船使用，也就说这武器在常规船上不好用，这和我的观点不冲突。
       你说的蓝定位常见大曹，我在帖子里没有看到，然后是蓝定位的船才几艘，是有大曹的船多还是蓝定位多，既然如此，这武器天生属于射程劣势，不是“不能开火的时候差不多已经相当于你前大半段幅能+耗散已经全糊在对面脸上”，而是在进入射程的时候已经被打高赋能，武器停火。
     “没几个安超船不会使用频光阻抑电网+维度差去规避硬幅能问题”，谈回安超问题，我确实没考虑到趋光船的这种特解，这种情况确实是能把船送进武器范围。但在生涯后期大部分人都不太会考虑安超，一是面对船海峰值远远不够，二是AI的安超舰船往往会因为射程劣势处在反复横跳无法输出的状况。不是“让一艘驱逐去和攻势玩幅能交换”，而是安超巡洋及以下的船为了进行赋能交换，不得不顶着火力往前冲。
      ”Ai 绝 对 知 道 后退散幅”，是的，逻辑写明了赋能高了会后撤散辐，但是很致命的是，当舰船赋能过高的时候，为什么还能全身而退，这才是关键所在。玩家与余晖对战的时候余晖为什么能轻易的后退散辐，余晖船机动强，盾效强，战线也要稳（毕竟玩家往往是在挑战高难余晖）。这才是我强调的“玩家舰队处于劣势时，是很难后撤散辐。”。
       为什么我会去和实弹比较，一是你是什么槽位你能决定，敌人什么槽位你无法决定，二是即便拿去在能量武器里比较，中曹最高600，大曹700的射程也极为尴尬，中曹情况好点，毕竟中曹优秀的武器不多，大曹则是完全排不上号（哪怕是跟自脉比人家起码不会哑火）。
     “兴许下次评价的时候（尤其对着我的时候）你能省点力气说点更鞭辟入里的玩意儿”我觉得我有认真的指出这武器的缺点在哪，但好像你不这么认为。
     这就是典型光有辐射比和dps，实际使用条件极其苛刻的武器“重冲在这东西面前还真没几个优势，”我完全不这么认为

八云梦

中华智星 发表于 2025-2-12 00:04
帖子里说的建议安超船使用，也就说这武器在常规船上不好用，这和我的观点不冲突。
       你说的 ...

你说的蓝定位常见大曹，我在帖子里没有看到

反驳意见的前提就不能是把字儿看齐吗？

谈回安超问题，我确实没考虑到趋光船的这种特解，这种情况确实是能把船送进武器范围。但在生涯后期大部分人都不太会考虑安超，一是面对船海峰值远远不够，二是AI的安超舰船往往会因为射程劣势处在反复横跳无法输出的状况。不是“让一艘驱逐去和攻势玩幅能交换”，而是安超巡洋及以下的船为了进行赋能交换，不得不顶着火力往前冲。
      ”Ai 绝 对 知 道 后退散幅”，是的，逻辑写明了赋能高了会后撤散辐，但是很致命的是，当舰船赋能过高的时候，为什么还能全身而退，这才是关键所在。玩家与余晖对战的时候余晖为什么能轻易的后退散辐，余晖船机动强，盾效强，战线也要稳（毕竟玩家往往是在挑战高难余晖）。这才是我强调的“玩家舰队处于劣势时，是很难后撤散辐。”。

有一说一Alex给的余晖装配已经够笨了，你要是被Li打成这样么那还好说。也没人规定过一个舰队里就绝对是拉满的安超船只才有效果，而且也没玩家真的这么干，可能也就只有我测试的时候会组这种疯子队伍（比如27艘安超紫舌或者执法者）
当然实际效果我说了你大概也会质疑，但是杀个两倍dp那还是风轻云淡的。

为什么我会去和实弹比较，一是你是什么槽位你能决定，敌人什么槽位你无法决定，二是即便拿去在能量武器里比较，中曹最高600，大曹700的射程也极为尴尬，中曹情况好点，毕竟中曹优秀的武器不多，大曹则是完全排不上号

你要是认为这俩武器弱的话我没意见，而且这个这个敌人的槽位你没法决定是啥意思？环境里就那么多种船和敌人怎么还混沌起来了，还是说你要考虑JJC选率？
至于槽位，是，所以趋光连混合槽位都没几个，能以实弹为主装配的船只就那么几位（科特，奥本海默，智脑，神识，prime狼毫也许还有个希格斯和富兰克林），你缺定要在这个mod里这么选目标？还是说我们要把这个范围延展到原版+别的Mod？都行，我可以奉陪，给个Mod环境就行。

我觉得我有认真的指出这武器的缺点在哪，但好像你不这么认为。

用不着忙着解构我的意思，当然你想这么认为也无所谓，但是要是我觉得他写的缺点有问题我早回复他本人了，也不用别人补充不是？
当然我也能解释
因为烦
我基本隔三差五就得给自由港里的个把萌新贴一遍幅能交换理论然后说服他们优先点容量而不是耗散（其实隔壁某个帖子本来也要写，但是原因不明的没放出来），甚至现在论坛各类文章里写出来的我能记得的都有至少3个地方提这东西
这么解释够清楚了？

帖子里说的建议安超船使用，也就说这武器在常规船上不好用，这和我的观点不冲突

当然解构的问题我可以扔回去给你


我实在没看出来你这个“常规船”的词儿是从这里的哪提炼出来的。

这就是典型光有辐射比和dps，实际使用条件极其苛刻的武器“重冲在这东西面前还真没几个优势，”我完全不这么认为

这么解构就没有几个武器的使用条件不苛刻，哪个武器不是要舰船全面的配置配合的？车轱辘话你想听我随口就是一火车

机枪射程近+射速慢，链炮射程近+dph低
高打重撕幅伤比糟糕重撕还有几率空，针刺一家压榨电网且Op压力大个把情况还要单独配个测距发挥效果
马克散布高，炼狱弹速慢，蹂躏吃电网，高斯只能拖
重冲射程一般+电网友好度极差+高op，相矛射程一般且只造成软幅能伤害，离子脉冲射程废物dph垃圾幅能伤害比都还是1.11
自脉散布广dph残疾，千兆加农dps奇低射程还近，速子长矛转速很菜开火就不能停，等离子炮电网Op大户也就只有高科船能用
暴风不对盾就是残疾，飓风如果对盾就是花瓶，龙炎持续性吊差，戈尔贡dps小卡拉米，眼魔纯纯水枪
鱼叉移速生命值还低，赛博黄雷中距离容易浪费，破舱只能对甲反轻，火蛇没有半点别的用处，死雷大锤不靠近绝对会变废铁一坨，空雷超过800码就没有速度，短矛实际杀伤约等于0

上面这段，他 就 是 抬 杠 不用指摘，如果你要讨论个嘴饶的话那我只能恭喜你说了半天得到了一个其实在阅读这篇文章的大部分人都已经知道的结论，甚至都快是默认的船靠近就会挨揍涨幅能而不是进一步到容量挨完揍有剩还能够揍回去这一步。

至于结论上你爱怎么认为怎么认为，我的评论和探讨也只能针对你写出来的字儿，就是别看到几乎所有台面上的趋光船只（也可能包括你能见到的大部分Mod，我认真的）可能都不会使用重冲（可能也就硕士生这个槽位一坨的家伙会用重冲打安超突击）感到疑惑就行，我没别的意见了

Anything else？

无烟

Elise

讨论中尽量避免极端用语或者攻击性用语，也不要有高高在上的态度，这是一个过来人的意见。

剩下的部分是我个人拾遗和理解

繁星月火：雷神炮是能量伤害，繁星月火是高爆伤害，没有可比性。

电冲系武器：电冲系武器在幅能交换上不占优其实基本是定论。不否认中大电冲的性能足够优秀，但电冲系武器一般只作为极端压榨槽位性能的武器使用，我个人比较喜欢在安超中小型舰船上使用它们。电冲的输出曲线是一个快速下滑的趋势，本质上还是一门爆发武器。

• 不过根据调查，一种说法是高压环境大船上安装电冲用来反小也是不错的选择，一个要说明的理论是幅能到一半的时候装啥武器都危了，这时候更应该考虑后撤活下去而不是打突击，倒不如说电冲射程变短的时候实际上船已经在对面斩杀线附近了，导致负面效果实际上相当于没有。
  

二位激光：不可忽略的还有100火蚀，二位激光的火蚀几乎只要蹭一下就能触发，可以在一些不起眼的时候对敌方装甲温水煮青蛙。

崇火者三联激光：这个应该是趋光中能量槽最没争议的垃圾武器，虽然效果看上去很美好，但实战很容易发现基本没有舰船会装配它。高幅能环境下最好是考虑撤退而不是死战到底。不论是二位激光还是雷火者都是毫无疑问的优质二选。


蛛网脉冲炮：护盾压制力很足，和弹链的有机联动也相当不错，洗结构效率也还可以。但不可忽略的是对装甲0威胁、射程较远时散布感人。一般更推荐使用大槽版本。

爆火者预瞄光束：基本可以被视作是玻色子的专武，趋光暂时没有更好的载体，而且是大部分环境下只适合手操的武器。至于DEM...我觉得稍微会开一点的人应该都不至于让DEM摸到玻色子。

亚空起爆单元：中能量无脑安装的点防御武器，即使炸不到轰炸机也可以炸轰炸机丢出来的导弹。

雷火者曲速轨道炮：从看不起雷火这一点来看，阁下的理解还有待提高。雷火者是趋光中槽里为数不多的远炮破盾选手。趋光虽然提供了多样化的中槽选择，但远距离破盾仅此一家。伤害高的崇火一般人带不动、电冲的装配针对性较强、二位激光是泛用的小赠品。我觉得做装配评价不应该只看数据说话，更应该看武器的定位和性能。这样一个大部分情况下是0.8~1.0负伤比而且DPS和DPH都还算不错的中能量武器其实已经没什么好挑的了。

斩火之剑：就是防空武器，不用质疑它的定位。装配点消耗很低，用来针对航母时非常好用，几乎可以保证在攻击航母的时候把舰载机一起炸掉。另外，800的DPH让斩剑在处理一些小型单位的时候也还算得心应手，但他现在的强度实在是对不上用它专门处理小型单位。

• 另外，把斩剑和雷神炮放在一起比完全是混淆概念，不能单独通过幅伤比就决定到底是不是类似武器。我见过装两门雷神炮两下把自己打过载的，没见过装两门斩火之剑把自己打过载的，懂我意思吗？
  

斩火权杖：非常有战术价值的武器。不只是博士生的大槽标配，ALSS和寒院装一门也是完全可以的选择。0.5秒的强制过载的最大优势是为友军创造输出间隙，同时可以配合震慑和定罪者创造威胁。不过权杖最大的战术价值体现在针对阻尼和烈焰推这类需要关盾且惧怕过载的系统上。如果是097，权杖确实是需要加强的武器，但096环境下的权杖完全够用。

环火雷云炮：依然是防空武器。一炮足够瘫痪所有航母附近的舰载机，或者是把驱逐级以下的船打个半死。

点火者：可以安装彻暗侵蚀武备让火蚀对结构造成伤害，但在那之前火蚀只会影响装甲，所以点火者在破坏力上其实不如死雷。

支配者：趋光短矛，某种程度上取代了寒院的战略地位。不过在海起来之前数量比较一般。

定罪者：定罪者不一定是斩杀导弹，也可以拿来破开敌人的装甲，而且相比龙来说最大的优势是备弹量足够。但不够稳定这一点决定了定罪者是一个倾向手操的导弹。

震慑者：海起来也是强度爆炸的导弹，趋光家中导最无脑上的一集，大震慑同理。整个视觉效果上致敬了光辉王剑。

大定罪：最大的价值在它会一次性射出三枚定罪者。定罪者的飞行速度决定了他在伤害方面不会逊色于死雷。

传火：趋光的甲板还算金贵，所以用得少。除了禁盾私塾之外大部分的船收益都不咋样。

钉封：欧几里得改专武。

挑灯：斗士TT被打了会爆，挑灯被打了不会爆。欧几里得的甲板装个挑灯就是不错的提升。

玉琢：最变态的一点其实是硬度。

moheret

希格斯不是有一大两中通用和四中导弹吗