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人之领的设定是否有点数值膨胀了

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巡洋大副

发表于 2025-12-14 14:10:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
数值膨胀一般出现在长线运营的文娱产品中,例如服务型游戏为了给新东西强度不得不把数值越做越高,小说会不断进行盒子叠叠乐以给主角持续的压力,感觉远行星号似乎在人之领的设定这方面也不能避免:十四军团的船现在跟超体比起来简直是两个世界的不同产物。
虽然在游戏性上可以理解(而且非常欢迎),但遥想几个版本之前,对人之领舰船强度的印象还大抵停在十四军团劲!霸!强!的重甲低科船,那时最强的人之领舰船应该是用于保护低温休眠舱的守护者级无人战列舰(直到今天依旧很强),不过守护者跟十四军团并没有拉开代差,依旧保留了远神里被集火就会死的底层逻辑。此时的人之领设定上算是保持一致的。
然后就有了超体。
不是哥们,超体跟前面那俩玩意儿是一个画风吗?
而且超体本身用欧米茄核也非常奇怪,众所周知,人之领是有ai限制令的,而且还不是空穴来风的禁令,人之领是真被ai背刺过的(潜在威胁),那问题来了,人之领怎么敢在星冕分流器这么重要(设定上说)的设施上用这么高智能的ai的?
而且低温休眠舱的重要性其实也一点都不低吧,怎么那玩意儿用的东西级别跟星冕分流器差那么多,除了一艘守护者称得上一句超模以外主力甚至还在用绿粽子。
至于十四军团.....目前来说猜不到霸主是怎么靠那些破烂同时肘烂红雾和潜在威胁还能保持建制爬到英仙座的......
那么问题来了:设定里的人之领到底是个什么水平?对ai到底是个什么态度?

巡洋大副

 楼主| 发表于 2025-12-14 14:15:39 | 显示全部楼层
我目前能想到的唯一合理解释就是人之领其实是太空越南
越南军队同时使用T90和T34那种难绷情况的超级加强版本

星域军阀

发表于 2025-12-14 15:23:32 | 显示全部楼层
目前不确定超体是不是人之领自己制造的
但是可以肯定是归属于Omega欧米茄核心的指挥内而目前余辉就是欧米茄叛变,AI战争打的就是AI

而制造欧米茄核心的能力,只有人之领有
就这么个向下链条逻辑,谁知道呢,A圣又没有在游戏内填充内容

所有东西的都是猜测,别想太多了哥们

点评

AI战争打的是霸主方打速子和余晖  详情 回复 发表于 2025-12-14 22:44
那倒也是,但是欧米伽核就这么出现在英仙座这样刚开发的星区还是有些奇怪 主要是想问问人之领到底是个什么水平,以及对AI的态度到底是怎么样的,二创感觉有点难写  详情 回复 发表于 2025-12-14 15:56

战列舰长

⊱执剑人⊰

发表于 2025-12-14 15:42:15 | 显示全部楼层
首先,游戏内强度不等于设定强度,14团大队还肘烂了英联+速子呢,结果设定上爆一艘少一艘的XIV改造就只加这么点属性,面对主力是屈服者的MYSL不还是等到卢左给人老家和空间站爆了才进攻的,在此之前MYSL可都是以霸主对立面的姿态屹立于星系之中的哦?典范的强度实际也不用我多说了,游戏文本明确给定的人之领战舰设计的巅峰之作(甚至没有之一),原版U一个攻势加点小船都吃力。
说到底就是不要把游戏内属性当设定强度,人攻势描述还是几分钟内打爆一支舰队呢,正经的一个舰队绕后都给他绕死了

点评

的确如此,但超体跟那帮保护低温休眠仓的绿粽子以及正经军队(十四军团)依旧不是一个画风,所以疑似可能也许依旧是太空越南?(  详情 回复 发表于 2025-12-14 15:51
所谓存续,就是排除一切威胁
敬告所有过去、现在与将来的抵抗者,立刻停止敌对行为,否则将被予以排除

巡洋大副

 楼主| 发表于 2025-12-14 15:51:27 来自手机 | 显示全部楼层
SCP-000 发表于 2025-12-14 15:42
首先,游戏内强度不等于设定强度,14团大队还肘烂了英联+速子呢,结果设定上爆一艘少一艘的XIV改造就只加这 ...

的确如此,但超体跟那帮保护低温休眠仓的绿粽子以及正经军队(十四军团)依旧不是一个画风,所以疑似可能也许依旧是太空越南?(

巡洋大副

 楼主| 发表于 2025-12-14 15:56:52 来自手机 | 显示全部楼层
極光 发表于 2025-12-14 15:23
目前不确定超体是不是人之领自己制造的
但是可以肯定是归属于Omega欧米茄核心的指挥内而目前余辉就是欧米茄 ...

那倒也是,但是欧米伽核就这么出现在英仙座这样刚开发的星区还是有些奇怪
主要是想问问人之领到底是个什么水平,以及对AI的态度到底是怎么样的,二创感觉有点难写

战列舰长

发表于 2025-12-14 16:39:05 | 显示全部楼层
潜在威胁是失序的狂乱复制,而超体是可控的分形,而且omega核心这玩意,可不一定是人类开发出来的,这帮ai自我迭代的能力或许早就超出了速子科技的控制,余晖那帮船可以说是在用两百多年后的科技在打人之领早就拿来主战的14军团啊,更何况在远神里...低科才是最能体现人之领数量优势的设计理念,任你护盾多强,在海量实弹武器面前一旦不能及时脱离就只会被灌爆,攻势mk1的重甲高爆破片无论是碎片还是红雾都照揍的

势力巨擘

↑一个看起来很像普通玩家的萌新

发表于 2025-12-14 16:46:13 | 显示全部楼层
在我看来,十四战斗群以及其他战斗群的兵力是人之领的常规军事力量,是能向公众展示的军事力量,主要也是干一些戍边平叛的工作,而欧米伽那堆超雄舰船和超雄LPC以及名称介绍里全是诸如打破物理学规律,空间裂缝,异次元之类的东西的欧米伽武器,很明显是人之领的特殊军事力量或者最终兵器,所以不怎么出现在大众视野中,只是在星冕分流器这种关键战略设施中出现。而且我觉得休眠舱和星冕分流器根本不是一个优先级吧,休眠舱爆了“也就”是里面的人都死了,要是星冕分流器炸了,那整个星域的殖民地都得断电,搞不好星门都得有问题(参考文献:https://www.fossic.org/thread-9844-1-1.html
然后是十四战斗群的强度问题,由于我们在游戏中是作为一支舰队的舰长,我们可能陷入了一个误区:只有能完胜相似规模敌人的舰队才能被称为强,因为否则作为舰长我们会损失大量资源用于修船,但是战争中不止两支舰队,战争双方的领导者也不在舰队上,一支舰队以全军覆没的代价击沉1.5倍的敌人,如果这是玩家的舰队,那是不可接受的,如果这是某个势力的特遣队,那领导者肯定觉得赚到了。总之,胜利的条件没有那么苛刻,所以比对面强一点点,战损比好看一点点,也够了。更何况霸主的一大强度在于它有绿炉子,舰队数量本来就多,经得起消耗
远神是一个很神奇的游戏,当你理解了大佬的指点后修改舰队,确实打过了之前打不过的敌人,然后又会冒出一个你打不过的敌人来指出你舰队的缺点

势力巨擘

安全超驰协议

发表于 2025-12-14 16:49:01 | 显示全部楼层
答案是卢德机械飞升, 欧米茄正是卢德....我说的这些都是真的, 舰长.

点评

但是卢德教会却反科技反AI,比霸主都极端() 而且我个人怀疑欧米伽其实是个烂大街的东西,毕竟你看连英仙座这小乡区都有两星冕分流器,肯定一个分流器配套一颗欧米伽  详情 回复 发表于 2025-12-14 21:06
原来如此,这就去给卢德教会总部查蓝蛋蛋,敢阻挠的一律打成左茎  详情 回复 发表于 2025-12-14 17:56
快就是好! 多就是强! 超! 超! 冲!

战列舰长

发表于 2025-12-14 17:45:38 | 显示全部楼层
我感觉是休眠仓和分流器的属性不一样吧。休眠仓说白了就是在太空硬靠时间开过来的,给它护航的船必须要易于维护,制造和维护的材料低廉并且易于获得(船炸了不心疼),考虑到漫长的航行时间得用ai核心,远神里只有低科自动船符合这一要求。分流器纯高科技无尽能源水龙头,高科船得之如鱼得水(都无尽能源了我不得整点强无敌的东西看门)

点评

哥们,你说这话你信吗? 守护休眠仓的守护者符合你说的那一点? 守护探测器、探索母舰和孢子船的那些绿粽子确实如你所说。 但是守护者,要强度有强度,要数值有数值,你说这是经常电网压力爆炸导致只能甲抗的低科船  详情 回复 发表于 2025-12-14 18:44

战列舰长

发表于 2025-12-14 17:56:53 | 显示全部楼层
!JKrw蓝果酱! 发表于 2025-12-14 16:49
答案是卢德机械飞升, 欧米茄正是卢德....我说的这些都是真的, 舰长.

原来如此,这就去给卢德教会总部查蓝蛋蛋,敢阻挠的一律打成左茎

评分

参与人数 1星币 +5 收起 理由
安超锤头 + 5 50,000星币!霸主老爷求放过😭

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势力巨擘

发表于 2025-12-14 18:44:45 | 显示全部楼层
秦涟辞 发表于 2025-12-14 17:45
我感觉是休眠仓和分流器的属性不一样吧。休眠仓说白了就是在太空硬靠时间开过来的,给它护航的船必须要易于 ...

哥们,你说这话你信吗?
守护休眠仓的守护者符合你说的那一点?
守护探测器、探索母舰和孢子船的那些绿粽子确实如你所说。
但是守护者,要强度有强度,要数值有数值,你说这是经常电网压力爆炸导致只能甲抗的低科船?

点评

“虽然 人之领 的核心星区内禁止一切全自动战争机械的存在,但在那些尚未被正式纳入 人之领 版图的地区里,还是有人在暗中使用无人战舰。不过长这样的家伙可不像是个 人之领 会部署在无人舰队里的东西。” 这是守护  详情 回复 发表于 2025-12-14 19:05

势力巨擘

发表于 2025-12-14 19:05:22 | 显示全部楼层
006379 发表于 2025-12-14 18:44
哥们,你说这话你信吗?
守护休眠仓的守护者符合你说的那一点?
守护探测器、探索母舰和孢子船的那些绿粽 ...

“虽然 人之领 的核心星区内禁止一切全自动战争机械的存在,但在那些尚未被正式纳入 人之领 版图的地区里,还是有人在暗中使用无人战舰。不过长这样的家伙可不像是个 人之领 会部署在无人舰队里的东西。”
这是守护者描述的原文,很明显这玩意就不是正常的绿粽子啊。就像原文里说的一样,它的蓝图可能出了点问题,远神世界观里那么多怪力乱神的事,我觉得还是不违和的。

点评

给它护航的船必须要易于维护,制造和维护的材料低廉并且易于获得(船炸了不心疼),考虑到漫长的航行时间得用ai核心,远神里只有低科自动船符合这一要求 低廉且易于获得(船炸了不心疼)。。。 那么守护者早就该满  详情 回复 发表于 2025-12-14 19:18

势力巨擘

发表于 2025-12-14 19:18:04 | 显示全部楼层
scp3125 发表于 2025-12-14 19:05
“虽然 人之领 的核心星区内禁止一切全自动战争机械的存在,但在那些尚未被正式纳入 人之领 版图的地区里 ...

给它护航的船必须要易于维护,制造和维护的材料低廉并且易于获得(船炸了不心疼),考虑到漫长的航行时间得用ai核心,远神里只有低科自动船符合这一要求

低廉且易于获得(船炸了不心疼)。。。
那么守护者早就该满星域到处都是。。。然而游戏里就只有冷藏舱有这个。。。

低科船。。。
你看看这个电网数据,这能是低科船。。。

如果这玩意是毫不心疼随意用的炮灰级别消耗品,那么一大堆主力舰是什么。。。

点评

何必揪着守护者不放呢?我猜测一下你的核心论点,你是想反驳楼上那哥们,因为守护者不符合休眠仓的需求,它并非低科也并非廉价。 但我想说的是,这一点在远神中是完全可以解释的。它可以是欧米伽干的,可以是人之领  详情 回复 发表于 2025-12-14 21:01

势力巨擘

发表于 2025-12-14 21:01:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 scp3125 于 2025-12-14 21:03 编辑
006379 发表于 2025-12-14 19:18
给它护航的船必须要易于维护,制造和维护的材料低廉并且易于获得(船炸了不心疼),考虑到漫长的航行时间 ...

何必揪着守护者不放呢?我猜测一下你的核心意图:你是想反驳楼上那哥们,因为守护者不符合休眠仓的需求,它并非低科也并非廉价。
但我想说的是,这一点在远神中是完全可以解释的。它可以是欧米伽干的,可以是人之领干的,可以是休眠仓的AI发癫干的,甚至说是帷幕/超空间/不知名的怪事干的。我记得游戏中除了休眠仓以外也没有别的守护者出现,这很有可能只是一个个例

点评

你说我,你咋不说那位直接指着守护者呢? 还有什么舰船守护着冷冻仓? 原版无MOD,冷冻仓只有守护者。  详情 回复 发表于 2025-12-14 21:16

战列舰长

炮兵指挥官兼导弹专家,Alpha A.I.核心

发表于 2025-12-14 21:06:02 | 显示全部楼层
!JKrw蓝果酱! 发表于 2025-12-14 16:49
答案是卢德机械飞升, 欧米茄正是卢德....我说的这些都是真的, 舰长.

但是卢德教会却反科技反AI,比霸主都极端()
而且我个人怀疑欧米伽其实是个烂大街的东西,毕竟你看连英仙座这小乡区都有两星冕分流器,肯定一个分流器配套一颗欧米伽
放弃甲弹对抗,拥抱远程炮击与导弹轰炸
甲抗不行,结构抗徒有虚表,盾抗才是真理
往前冲是傻子,放风筝才是神

战列舰长

炮兵指挥官兼导弹专家,Alpha A.I.核心

发表于 2025-12-14 21:13:46 | 显示全部楼层
反而是为了游戏性才不可理解,XIV船就应该比原装船强非常多(不然他们改船干嘛),一艘打两艘这种,但是放游戏里纯纯超模
超体同理,你看看那都是什么逆天技术,我怀疑XIV的船在人之领那里也就是烂大街玩意,可是超体和它护卫的星冕分流器可不是什么烂大街少一个不心疼的东西,能被一堆英仙座本土连纳米锻炉都没几个的重工业造出来的破烂堆死已经是平衡了
然后我怀疑低科船就应该全面不如高科船,实弹炮比能量炮强就只是平衡而已(毕竟你看幅能很像废热,那么凭什么实弹武器就几乎一定产生(同等打击力度下)更少的废热呢?
放弃甲弹对抗,拥抱远程炮击与导弹轰炸
甲抗不行,结构抗徒有虚表,盾抗才是真理
往前冲是傻子,放风筝才是神

势力巨擘

发表于 2025-12-14 21:16:55 | 显示全部楼层
scp3125 发表于 2025-12-14 21:01
何必揪着守护者不放呢?我猜测一下你的核心意图:你是想反驳楼上那哥们,因为守护者不符合休眠仓的需求, ...

你说我,你咋不说那位直接指着守护者呢?
还有什么舰船守护着冷冻仓?
原版无MOD,冷冻仓只有守护者。

点评

守护者怎么感觉是拿某种神秘高科船改装的呢?盾都是高科蓝  详情 回复 发表于 2025-12-14 21:30

战列舰长

炮兵指挥官兼导弹专家,Alpha A.I.核心

发表于 2025-12-14 21:30:55 | 显示全部楼层
006379 发表于 2025-12-14 21:16
你说我,你咋不说那位直接指着守护者呢?
还有什么舰船守护着冷冻仓?
原版无MOD,冷冻仓只有守护者。 ...

守护者怎么感觉是拿某种神秘高科船改装的呢?盾都是高科蓝

点评

主要问题是,高科的话,它的能量武器槽位太少而。。。基本上都是混合槽位。。。 而且导弹槽位也不够多。。。 当然,这其实是个优势,不然,如果不能上动能武器,小和中槽位就真的废了。  详情 回复 发表于 2025-12-15 08:59
实际上护盾颜色除了低科是红色 原版情况下中科以上就是蓝色 鉴于守护者的背景设定 大概率是个中科舰船  详情 回复 发表于 2025-12-14 21:34
放弃甲弹对抗,拥抱远程炮击与导弹轰炸
甲抗不行,结构抗徒有虚表,盾抗才是真理
往前冲是傻子,放风筝才是神

势力巨擘

发表于 2025-12-14 21:34:20 | 显示全部楼层
wither-pt 发表于 2025-12-14 21:30
守护者怎么感觉是拿某种神秘高科船改装的呢?盾都是高科蓝

实际上护盾颜色除了低科是红色   原版情况下中科以上就是蓝色   鉴于守护者的背景设定  大概率是个中科舰船

点评

有道理  详情 回复 发表于 2025-12-14 22:23

驱逐技师

发表于 2025-12-14 21:55:09 | 显示全部楼层
首先,苏军的T34系列服役到了70年代和首批三代车也是一起服役的,所以人之领内部画风差距巨大不一定代表它技术水平就很乱糟糟像越南,其次,人之领内部可能也分了军种的,常规海军就是军团,战略部队(比如苏联的导弹军之类的)有自己的特有装备

战列舰长

炮兵指挥官兼导弹专家,Alpha A.I.核心

发表于 2025-12-14 22:23:54 | 显示全部楼层
Hans_ 发表于 2025-12-14 21:34
实际上护盾颜色除了低科是红色   原版情况下中科以上就是蓝色   鉴于守护者的背景设定  大概率是个中科舰 ...

有道理
放弃甲弹对抗,拥抱远程炮击与导弹轰炸
甲抗不行,结构抗徒有虚表,盾抗才是真理
往前冲是傻子,放风筝才是神

势力巨擘

发表于 2025-12-14 22:44:50 | 显示全部楼层
極光 发表于 2025-12-14 15:23
目前不确定超体是不是人之领自己制造的
但是可以肯定是归属于Omega欧米茄核心的指挥内而目前余辉就是欧米茄 ...

AI战争是霸主方打速子和余晖

点评

另外,霸主自己也有这套AI无人舰队的,都是蛇鼠一窝,只是速子小集团这边打不过霸主这个十四军团的残躯的罢了  详情 回复 发表于 2025-12-14 23:26
本质上就是清除AI的高科技舰队啊,这玩意是属于速子总公司的,在英仙座的分公司就是个小卡拉米,约等于国企电网 在非洲某个都不知道在哪的小村落运行的一个小小小电网企业,就这么点,但是他手头有空运来的高科技产  详情 回复 发表于 2025-12-14 23:25

星域军阀

发表于 2025-12-14 23:25:55 | 显示全部楼层
胡狼 发表于 2025-12-14 22:44
AI战争是霸主方打速子和余晖

本质上就是清除AI的高科技舰队啊,这玩意是属于速子总公司的,在英仙座的分公司就是个小卡拉米,约等于国企电网 在非洲某个都不知道在哪的小村落运行的一个小小小电网企业,就这么点,但是他手头有空运来的高科技产物,能明白吗?为什么霸主必须敲掉他,就是因为他掌握了停止传送门以后超了现有星域的科技舰队,这玩意不打掉,他们不安心,这个逻辑你看不明白么

星域军阀

发表于 2025-12-14 23:26:48 | 显示全部楼层
胡狼 发表于 2025-12-14 22:44
AI战争是霸主方打速子和余晖

另外,霸主自己也有这套AI无人舰队的,都是蛇鼠一窝,只是速子小集团这边打不过霸主这个十四军团的残躯的罢了

点评

考虑到霸主小规模玩AI没玩出什么大事,反倒是速子那群小丑天天弄出天怒人怨的破事情。 这事儿,我站霸主。  详情 回复 发表于 2025-12-15 09:00

巡洋大副

死雷驾驶员

发表于 2025-12-15 00:23:03 来自手机 | 显示全部楼层
我有个想法
我们常说的中低高科之间的科技差距其实没有“那么”大
三种科技水平直接的科技差距并没有达到代差,更接近于二战与冷战的科技差距,而非中世纪比现代。
人之领选择攻势代表的低科原因也很简单:攻势便宜耐用,而且经过了数次更新迭代,维修等各种方面也有经验(毕竟这东西是真能在星域里找到mk1版),所以完全有理由大范围列装攻势这种低科船。
然后中科我个人认为可能是相对新颖但未投入或部分投入实战的装备,按照介绍来看,巡洋学说(即中科主要学说)已经得到了较大发展,狮鹫介绍称其“(巡洋学说)在星门系统崩溃前夕流行起来”,但冠军介绍说“(巡洋学说)从未在崩溃前的人之领舰队中投入实战”
而高科则是(对于英仙座的)尖端科技,高考舰船介绍要么说“极其罕见”、“价格高昂”,要么说“在大崩塌前完成设计”
对比现实来说,就是低科是t34,高科t60,而不是低科翼骑兵,高科歼星舰,低科打高科有困难但能打。
至于欧米茄才是真正的代差,相当于三四代机打五代机,毕竟星冕分流器太重要了,这东西一炸12光年内全完蛋,所以人之领必须使用极端方案来防守。
至于休眠仓?这玩意重要,但是没有那么重要,休眠仓放在人之领时期可能也就一个星球的人口,一个星球与十二光年内所有星球相比还是后者重要。所以守护者正常舰队就能打但是超体不行。
其实我也怀疑超体是不是人之领直接造出来的,我觉得有可能是人之领先通过某些方式搞出欧米茄,欧米茄自己迭代出了超体用来完成人之领的命令。
另,官方论坛上有一个帖子有观点认为欧米茄是用来克制深渊里的妖魔鬼怪的,因为ai没有人类的“灵魂”,也就是听不懂主线里的“歌声”

点评

的确,低科高科是玩家称呼,人之领按照纪元划的,真正有技术代差的应该是不败那种淘汰产物。不过关于AI,我觉得压制深渊红雾有点问题。主要是AI明确会被更高纬度/不同宇宙的东西影响(这一设定出自大格伦德尔相位巡  详情 回复 发表于 2025-12-15 00:36

势力巨擘

发表于 2025-12-15 00:23:26 | 显示全部楼层
实际上守护者和超体说不定都不是人之领的科技 而且有没有说人之领能造欧米茄的设定吧……

势力巨擘

发表于 2025-12-15 00:29:20 | 显示全部楼层
说实话现在欧米茄核是超分流上自带的保安设施还是 从其他地方开过来用超分流装置做其他事情的也不知道  而且除了超分流器上确实也有其他超体在跟着余晖到处跑

巡洋大副

 楼主| 发表于 2025-12-15 00:36:39 来自手机 | 显示全部楼层
这不是用户名 发表于 2025-12-15 00:23
我有个想法
我们常说的中低高科之间的科技差距其实没有“那么”大
三种科技水平直接的科技差距并没有达到代 ...

的确,低科高科是玩家称呼,人之领按照纪元划的,真正有技术代差的应该是不败那种淘汰产物。不过关于AI,我觉得压制深渊红雾有点问题。主要是AI明确会被更高纬度/不同宇宙的东西影响(这一设定出自大格伦德尔相位巡洋(大精灵)的描述文本,AI进出几次相位空间就会崩溃,最终迫使人之领把格伦德尔从无人舰改成有人舰)(当然A圣也可能把这船的设定忘了,毕竟痛灵塔也是AI开的然后屁事没有,或者速子的大技霸真的很会寻思),而红雾明确有攻击相位舰的能力,结合武器描述大概是什么高维产物,很难说AI不会被影响,不会影响的大概得是攻势Mk1那种让赛博化船员融入船体的“无人舰”……但后者没有AI核心,怪哦

点评

真实战斗力,不败才是跟哪些杂鱼有技术代差,因为他的战斗力强多了。。。。。。。。。屈服者是核心纪元, 他核心在哪?所以你的说法也不对  详情 回复 发表于 2025-12-15 16:31
反了吧,各种纪元才是玩家的称号,游戏里的design type一直都是low tech, mid tech, high tech这样的  详情 回复 发表于 2025-12-15 08:58
速子分部野路子研究员:文献上明确指出不能这么做......但没告诉我为什么不能,而且俺寻思这么做肯定很劲霸!  详情 回复 发表于 2025-12-15 00:46

巡洋大副

 楼主| 发表于 2025-12-15 00:40:54 来自手机 | 显示全部楼层
各位说的都很有道理
不过我现在就好奇那两个问题:首先是人之领的技术水平到底如何?其次是人之领对AI态度到底如何?主要想写同人,不太确定人之领的技术水平和生产力以及跟AI的关系到底是怎么样的,毕竟人之领在游戏中的碎片叙事宛如太空越南一般割裂

点评

人之领对AI的态度是AI核心都要受到监管,民用AI不得超过德尔塔级,企业最大不能超过阿尔法级别(还是禁止拥有阿尔法和以上级别的核心来着?记不太清了)  详情 回复 发表于 2025-12-15 21:41
人之领对于ai是只能自己用不允许民间用,毕竟绿粽子上都是这玩意,潜在威胁与其说是ai叛乱更像是由于技术不成熟导致的失控灰蛊,这玩意里边的处理器都没达到ai标准。远星里的ai还是相对靠谱的,毕竟余晖真给速子守了  详情 回复 发表于 2025-12-15 08:28

势力巨擘

发表于 2025-12-15 00:46:33 | 显示全部楼层
k1032 发表于 2025-12-15 00:36
的确,低科高科是玩家称呼,人之领按照纪元划的,真正有技术代差的应该是不败那种淘汰产物。不过关于AI, ...

速子分部野路子研究员:文献上明确指出不能这么做......但没告诉我为什么不能,而且俺寻思这么做肯定很劲霸!

巡洋大副

死雷驾驶员

发表于 2025-12-15 08:28:56 来自手机 | 显示全部楼层
k1032 发表于 2025-12-15 00:40
各位说的都很有道理
不过我现在就好奇那两个问题:首先是人之领的技术水平到底如何?其次是人之领对AI态度 ...

人之领对于ai是只能自己用不允许民间用,毕竟绿粽子上都是这玩意,潜在威胁与其说是ai叛乱更像是由于技术不成熟导致的失控灰蛊,这玩意里边的处理器都没达到ai标准。远星里的ai还是相对靠谱的,毕竟余晖真给速子守了一百多年边缘星区,勘探母舰也没有主动攻击,只有自动防御。
至于科技水平…确实不好说。不过游戏里提到了人之领是卡尔达舍夫二级文明

战列舰长

发表于 2025-12-15 08:51:12 | 显示全部楼层
  之前看到外网论坛有一种说法,就是超体和欧米茄核心其实不是人之领造的,或者说不是人之领的人类造的。而是(可能大崩塌后)被赶出核心星域外,没人管的一帮ai核心聚在一块寻思的产物,作为“下一代产物”和ai核心的“领导者”,本质上是ai在思维运算能力超越人类之后不受控制的自我进化自我迭代出来的产物,跟rimworld的超凡智能其实差不多,因此在寻常人类看来是完全无法理解的诡异玩意。超体在星冕分流器那里待着也不是什么“人之领派来看大门的”,而是……不知道在干什么,毕竟这种可以说是炒饭智能的玩意的行为是人类没法理解的,可能是在吸收能量吧,毕竟超体也会带着一帮余晖到处跑,并不是被束缚住的,也不知道是要干什么。

战列舰长

发表于 2025-12-15 08:58:03 | 显示全部楼层
k1032 发表于 2025-12-15 00:36
的确,低科高科是玩家称呼,人之领按照纪元划的,真正有技术代差的应该是不败那种淘汰产物。不过关于AI, ...

反了吧,各种纪元才是玩家的称号,游戏里的design type一直都是low tech, mid tech, high tech这样的

点评

严格来说是中文论坛的外号  详情 回复 发表于 2025-12-26 10:24

势力巨擘

发表于 2025-12-15 08:59:22 | 显示全部楼层
wither-pt 发表于 2025-12-14 21:30
守护者怎么感觉是拿某种神秘高科船改装的呢?盾都是高科蓝

主要问题是,高科的话,它的能量武器槽位太少而。。。基本上都是混合槽位。。。
而且导弹槽位也不够多。。。
当然,这其实是个优势,不然,如果不能上动能武器,小和中槽位就真的废了。

势力巨擘

发表于 2025-12-15 09:00:58 | 显示全部楼层
極光 发表于 2025-12-14 23:26
另外,霸主自己也有这套AI无人舰队的,都是蛇鼠一窝,只是速子小集团这边打不过霸主这个十四军团的残躯的 ...

考虑到霸主小规模玩AI没玩出什么大事,反倒是速子那群小丑天天弄出天怒人怨的破事情。
这事儿,我站霸主。

星域军阀

发表于 2025-12-15 16:31:30 | 显示全部楼层
k1032 发表于 2025-12-15 00:36
的确,低科高科是玩家称呼,人之领按照纪元划的,真正有技术代差的应该是不败那种淘汰产物。不过关于AI, ...

真实战斗力,不败才是跟哪些杂鱼有技术代差,因为他的战斗力强多了。。。。。。。。。屈服者是核心纪元, 他核心在哪?所以你的说法也不对

势力巨擘

发表于 2025-12-15 21:41:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 胡狼 于 2025-12-15 21:45 编辑
k1032 发表于 2025-12-15 00:40
各位说的都很有道理
不过我现在就好奇那两个问题:首先是人之领的技术水平到底如何?其次是人之领对AI态度 ...

人之领对AI的态度是AI核心都要受到监管,民用AI不得超过德尔塔级,企业最大不能超过阿尔法级别(还是禁止拥有阿尔法和以上级别的核心来着?记不太清了)
以及https://www.fossic.org/forum.php ... I%E6%A0%B8%E5%BF%83[/url]
看看这个帖子

战列舰长

第四天灾

发表于 2025-12-16 10:12:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 AxolotlXD 于 2025-12-16 10:22 编辑

守护者等绿粽子并不是人之领的主力或常见舰船,它们事实上是属于“开拓者”(Explorarium),仅用于边疆开拓、护送勘探舰等船只和镇压边境叛乱,处于一个天高皇帝远的地方,因此才使用了人之领禁止随意使用的AI核心。游戏中真正的人之领常见/主力舰船反倒是低中高科三种船。去翻一下游戏文本和论坛上一些大佬梳理的背景故事就可以发现,人之领最早的主力舰都是猎户座船坞制造的低科船,后来牵牛星科技的中科船也开始被使用,再后来是速子等企业的高科船。绿粽子只在边境星区(比如英仙座)少量使用。因此就算守护者数值比常规舰船高一些,也只是因为无人舰省去了维生系统等冗余,提高了一些战斗力罢了。
至于超体/欧米伽,从已知的所有游戏文本、Alex的博客日志和官网设定都无法推测它的来源。它是人之领造的吗?不知道。它是失控AI核心整出来的吗?都是猜测。除非作者之后加入更多设定,不然这永远是个未解之谜。
我在英文论坛上也发帖问了一下,大概就是这样。没人能猜出欧米伽和人之领/深渊野怪/速子等等的关系。
如果楼主想写同人,就只能发挥自己的想象力了。
回收旧超体构面通灵塔,一星币两斤~

星域军阀

永无乡的恶魔

高级机师译码专家搬运能手战术专家通讯记者学院教员远星汉化组成员

发表于 2025-12-16 11:49:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 AnyIDElse 于 2025-12-16 12:00 编辑

之后得抽空把这部分(以及消息来源)加入到原版设定快速QA里。


Q. 人之领对于AI的态度到底是什么?
A. 首先,我们确认一下:这里提及的人之领是大崩塌前的人之领,而不是霸主。因为这两对于 AI 的态度并不相同。
尽管描述相对模糊,但我们可以推测人之领大致对于 AI 持管控态度,但放得比霸主更松散,至少对于 Gamma/Beta/Alpha 这三个等级的 AI核心 并没有严苛到难以置信的限制。人之领主要限制 强于 Alpha 的 AI核心,以及核心星区内的全自动战争机械(将 AI 装在战舰上并把它开进核心世界)。考虑到 姆巴耶-果戈尔 公司等背景设定以及人之领边境军队使用无人舰的设定,可以理解为对AI的禁令更像是某种意义上的禁枪令。
自诩人之领正统的霸主当然不受到这些限制,因此他们按理来说可以毫无顾忌地使用各类AI核心、把全自动战舰开得到处都是。但他们为什么没有这么干呢?因为这是在第一次AI战争中希望拉拢卢德教会的政治交易所需。霸主通过满足卢德教会严格查禁AI/制定科技审查的要求,换取卢德教会参与一战。顺带一提,一战的导火索就是速子在英仙座的偏远地带大量部署全自动战舰且被霸主发现——作为官方的霸主不受此限制,但速子可不是什么官方。
当然,在现在的英仙座,对AI的管控确实极其严苛就是了。

Q. 欧米伽是什么情况?
A. 既然我们知道人之领主要限制 强于 Alpha 的 AI核心...
不能限制并不存在的东西,那么人之领就是真的想办法造出了强于 Alpha 的 AI核心。考虑到分流器设定上是人之领的命脉之一,我们只能推测和它关系匪浅的欧米伽全都是人之领自主可控的AI,而不是随时会爆炸的不稳定外来事物。
我们也许可以认为以欧米伽为代表的各种真正高级货并没有流入民间。虽然这就让余辉天天叨念的“你是不是欧米伽”显得很奇怪,毕竟目前的文本无法解释为什么余辉知道欧米伽这个概念,连猜测都很难做出。
这个解释显然并不能让所有人满意,但目前就只能这样了。

Q. 守护者是什么情况?
A. 我们得翻翻历史书才能回答这个问题。
在第二次大扩张期间,人之领(准确来说,那时候甚至不叫人之领)还没有研发出星门技术,而此时的殖民过程是直接发射孢子母舰、低温休眠舰,硬飞到达目标星域然后再继续后续的动作。考虑到在星门研发完毕之后的殖民过程是先搬星门再直接空降人员进去,以及英仙座星域出现了低温休眠舰,我们可以推测出英仙座星域应该就是在第二次大扩张期间被殖民的,而这一点也在文档中被暗示。
那么保护低温休眠舰的守护者应该也就是第二次大扩张期间的东西,显得看似落后是很自然的。
至于放在游戏里为什么那么强...暂且先解释为游戏性考虑哈。

Q. 集群威胁 (Threat) 和AI有什么关系?
A. 这就需要一点点推理能力甚至想象力了。
因为文本太少,这个回答只能说是基于现有文本进行猜测。你甚至可以说下文带有不确定字样的语句都是在胡编乱造。
集群威胁的本质是一群失控的战争冯诺依曼机器。它早于绝大多数现代舰船、早于第一艘攻势、甚至可能是在蓝图-纳米锻炉体系还是新兴事务的时候就已经存在了,至少我们知道那时候的主力舰放在现在只能算巡洋舰。
根据各类人之领探测器和远征巨舰的描述,冯诺依曼机器应该是人之领早期(甚至还包括人之领成立之前的一段时期)的主要探索路线。舰船/AI 都是围绕着这一理念而造就的。当然,现在已经没有这种自复制单位了。那么为什么呢?
当时发生了 '灰潮' 事件 —— 集群威胁失控。这件事应该发生在第二次大扩张期间。在那之后,人之领用了没有任何描述提及的方式将其赶入猎户座深渊(但并不知道是不是所有集群威胁都在猎户座深渊、也不知道其它星域的情况如何)而在这个时期的文本里并没有提到任何 AI 核心或其它类似的东西。
考虑到 AI 核心的文本描述里着重强调了“且在布设中,核心旁必须安装类似忠诚保证的装置,通常这是一种带有机械触发器的化学炸弹”。先抛开这种装置是不是真的有用不谈,我们暂且推测这是人之领在相关事情上吃过亏之后的补救措施。那能是什么亏?大概就是 '灰潮' 事件。而考虑到这里不是40k世界,人之领不太可能因噎废食,转而寻找更安全的技术路线才是他们应该做的事情。
所以我们可以勉强拼凑出这个过程:在 '灰潮' 事件 后,难以管理的集群式冯诺依曼机器被永久性地废止,而作为替代品,带有明确单一实体的 AI 核心被发展并成为规范,这是为了便于监视并在必要时处决出错的 AI,也是为了避免重蹈覆辙。这也许同时还是 AI 核心这种“数据生命”从来没有表现出过自我复制的特性的原因。
伪科学级别的硬件级限制,很厉害吧?


点评

最后一个问题的回答的第三行大佬把 新兴事物 打成 新兴事务 了(本人特有的看完超强文本后语言能力匮乏于是找错别字)  详情 回复 发表于 2025-12-17 20:21
余晖知道欧米茄不是因为有个超体就是和余晖混的吗 就是原版只出现一次的那个赏金  详情 回复 发表于 2025-12-17 19:46
根据守护者级的描述: 虽然从船体结构上还能看到不少标准无人舰的影子,但它们全都被阴森扭曲的斜角装甲和杂乱无章的幅能管道网所覆盖。想必这艘怪兽战舰应该是某些精神错乱的 人之领 海军设计师的杰作,不然就是存  详情 回复 发表于 2025-12-17 14:34
大佬好强😲能不能问一下这些设定的参考文献在哪里?(除了游戏内文本和Wiki上的时间线  详情 回复 发表于 2025-12-16 14:47
饮下后现代的血红气泡酒。

战列舰长

第四天灾

发表于 2025-12-16 14:47:19 来自手机 | 显示全部楼层
AnyIDElse 发表于 2025-12-16 11:49
之后得抽空把这部分(以及消息来源)加入到原版设定快速QA里。



大佬好强😲能不能问一下这些设定的参考文献在哪里?(除了游戏内文本和Wiki上的时间线

点评

基本都是游戏内文本和 以这里(https://fractalsoftworks.com/2017/08/16/a-true-and-accurate-history-of-the-persean-sector/)为代表的 Lore。开发者博客 Archives 也会从作者的角度泄露一些根本没有文本提到的设定  详情 回复 发表于 2025-12-16 15:04
回收旧超体构面通灵塔,一星币两斤~

星域军阀

永无乡的恶魔

高级机师译码专家搬运能手战术专家通讯记者学院教员远星汉化组成员

发表于 2025-12-16 15:04:57 | 显示全部楼层
AxolotlXD 发表于 2025-12-16 14:47
大佬好强😲能不能问一下这些设定的参考文献在哪里?(除了游戏内文本和Wiki上的时间线
...

基本都是游戏内文本和 以这里(https://fractalsoftworks.com/201 ... the-persean-sector/)为代表的 Lore。开发者博客 Archives 也会从作者的角度泄露一些根本没有文本提到的设定

点评

谢谢!Blog posts我之前也看过了,就差这些lore了。膜拜大佬!  详情 回复 发表于 2025-12-16 15:22
饮下后现代的血红气泡酒。

战列舰长

第四天灾

发表于 2025-12-16 15:22:15 来自手机 | 显示全部楼层
AnyIDElse 发表于 2025-12-16 15:04
基本都是游戏内文本和 以这里(https://fractalsoftworks.com/2017/08/16/a-true-and-accurate-history-of ...

谢谢!Blog posts我之前也看过了,就差这些lore了。膜拜大佬!

点评

我最近在试着考证“英仙座是个无关紧要的小乡村”的说法。 但事实似乎并不是那样的。也许英仙座确实不是最核心的几片星域,也许它相对于人之领宏大的领土版图而言并不算太关键,但它至少也应该算得上是个老资历才对  详情 回复 发表于 2025-12-16 17:53
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星域军阀

永无乡的恶魔

高级机师译码专家搬运能手战术专家通讯记者学院教员远星汉化组成员

发表于 2025-12-16 17:53:32 | 显示全部楼层
AxolotlXD 发表于 2025-12-16 15:22
谢谢!Blog posts我之前也看过了,就差这些lore了。膜拜大佬!

我最近在试着考证“英仙座是个无关紧要的小乡村”的说法。

但事实似乎并不是那样的。也许英仙座确实不是最核心的几片星域,也许它相对于人之领宏大的领土版图而言并不算太关键,但它至少也应该算得上是个老资历才对。

点评

1* 根据时间线, 第一次扩张 的舰船没有到达英仙座,而 第二次扩张 时就有大量休眠舱以及护航的绿粽子抵达,大崩塌发生前英仙座星域内有许多星球正在进行改造(以及核心星域有不少已经改造完成),且建成了较为完整  详情 回复 发表于 2025-12-16 21:17
饮下后现代的血红气泡酒。

战列舰长

第四天灾

发表于 2025-12-16 21:17:36 来自手机 | 显示全部楼层
AnyIDElse 发表于 2025-12-16 17:53
我最近在试着考证“英仙座是个无关紧要的小乡村”的说法。

但事实似乎并不是那样的。也许英仙座确实不是 ...

1* 根据时间线, 第一次扩张 的舰船没有到达英仙座,而 第二次扩张 时就有大量休眠舱以及护航的绿粽子抵达,大崩塌发生前英仙座星域内有许多星球正在进行改造(以及核心星域有不少已经改造完成),且建成了较为完整的星门网络,那么英仙座的殖民工程应当是很早就开始的,也就是你说的“老资格”。
2*接上一条,英仙座的开发早,且运用了大量人之领先进科技。例如星冕分流器,设定中人之领是II级(或接近II级)的文明,那么星冕分流器就是人之领最先进的科技之一。其他殖民地制品同理。那么可以看出英仙座的开发是受到重视的。就算它是边远星区(距地球2.5亿光年),它也是作为一个类似高新开发区之类的地区来规划的,应该不是无关紧要的。
3*大崩塌前英仙座有很多人之领的大型企业,例如 速子科技 、 天苑四-乌托邦 等等,可以看出人之领对这个区域有大量的投入、扶持。例行性换防的非无人舰队驻军(点名霸主),而非设定所说大量使用无人舰镇压边境叛乱和清剿海盗,也说明英仙座相比真正的开拓中的边缘星域,还是作为人之领的主体部分的。
4*你不是欧米伽 实例敌对

点评

是你说的试验地区和技术落后可以共存,因为星门其实是人之领的标配,人之领主要靠星门来连接星域,也就是说,开发的第一件事就是运星门。其次,天苑四乌托邦是地质改造企业,速子科技是通讯企业,都是基建企业和科技  详情 回复 发表于 4 天前
现在觉得似乎英仙座应该是一个对于超空间恶魔(深渊里的红雾)的分研究点,刚开始建设就大崩塌了 已知深渊超空间是因为物质稀少,没有大质量物体导致超空间结构纠缠且超空间物质聚集,银河系里符合这一点的只有四条  详情 回复 发表于 2025-12-20 15:53
回收旧超体构面通灵塔,一星币两斤~

势力巨擘

发表于 2025-12-17 00:05:50 | 显示全部楼层
收购深渊凋落物的速子研究员会说威胁不算ai,因为威胁没有知性表现

战列舰长

上将军

发表于 2025-12-17 00:24:25 | 显示全部楼层
守护者是老古董了吧,休眠舱这东西是很久以前发射的,重要性肯定是不能和人之领的星冕分流器比得。而且有星冕分流器的时候应该早就有星门了吧,那时候休眠舱都已经淘汰了,自然也不可能再去配备什么先进玩意。人之领的AI禁令呢,从文本和游戏表现来看人之领虽然有限制但是肯定没有现在霸主这么严肃,霸主更多是因为和卢德合作所以要禁AI。至于人之领强度,那就不好说了()说白了人之领太背景板了,有多强靠作者定义()
饱和轨道轰炸疯子

战列舰长

发表于 2025-12-17 14:34:27 | 显示全部楼层
AnyIDElse 发表于 2025-12-16 11:49
之后得抽空把这部分(以及消息来源)加入到原版设定快速QA里。

根据守护者级的描述:
虽然从船体结构上还能看到不少标准无人舰的影子,但它们全都被阴森扭曲的斜角装甲和杂乱无章的幅能管道网所覆盖。想必这艘怪兽战舰应该是某些精神错乱的 人之领 海军设计师的杰作,不然就是存它蓝图的生产芯片在有毛病的驱动力场被运了几千光年给运坏了。

所以这东西并非原始设计,其蓝图由于未知原因遭到了修改,守护者的情况不能真正反映二扩时期的人之领技术水平
Glory to Domain, Ad astra per aspera.

势力巨擘

发表于 2025-12-17 19:46:49 | 显示全部楼层
AnyIDElse 发表于 2025-12-16 11:49
之后得抽空把这部分(以及消息来源)加入到原版设定快速QA里。

余晖知道欧米茄不是因为有个超体就是和余晖混的吗  就是原版只出现一次的那个赏金

势力巨擘

↑一个看起来很像普通玩家的萌新

发表于 2025-12-17 20:21:07 | 显示全部楼层
AnyIDElse 发表于 2025-12-16 11:49
之后得抽空把这部分(以及消息来源)加入到原版设定快速QA里。

最后一个问题的回答的第三行大佬把 新兴事物 打成 新兴事务 了(本人特有的看完超强文本后语言能力匮乏于是找错别字)
远神是一个很神奇的游戏,当你理解了大佬的指点后修改舰队,确实打过了之前打不过的敌人,然后又会冒出一个你打不过的敌人来指出你舰队的缺点

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