【观感修正】灵感大迸发还是不明智改造——IBB舰船

Yuzumi Blaze

狗头菌丝 发表于 2024-12-29 03:52
啊......看完了，我唯一一口气看完的远星技术科普类大作。前后三个半小时，出现了五次的沃特碧类比让我一个 ...

宙斯那里还真是（

这就改，这就改（被打）

Sono

八云梦 发表于 2024-12-29 19:11
现在模拟战可又有用了，而且模拟战是啥限量的玩意儿吗？不是随手都能点开？
这还什么有效模拟无效模拟， ...

我拿它打舰队战，所以配置就是2中导上眼魔然后叠射程完事。配完了，所以呢？继续扯淡说眼魔控制不如火蛇硬幅能不如鱼叉，爆发力不如龙炎？
你这个对比法看得我真想笑。定量分析一点没有全靠模棱两可的定性分析玩短板比长板，我看这套话术倒挺适合说“画面比4399精美，便携性比3a大作高”呢。能说出这么离谱且没意义的话(毕竟我一样可以说矮种马输出碾压折磨p，挂buff能力碾压狮蝎，但我没有胡搅蛮缠的习惯，所以想了想还是算了。)还满口火药味见面来一个不服sala，您是来配钥匙的吗？
最后我刷了艘船随便试了3局，ai还是可以理解基本的龙炎熵放大器配合的，所以每次的第一个照面都是带F的龙炎，后续就不怎么稳定。3局12发有7发是带F的龙炎，5发是白板。基于其首发配合率高的特点可知，如果面对在斩杀线内的目标，这个值会有所上升。

而且为什么要“非得拿个满分”呢？说得好像一个船都有什么粉丝团给他们的饭船giegie打榜一样。这话说出去你自己信吗😅我质疑这船分数的原因很简单，分数就是应该正比于强度。如果你给A船打的分比B船高，就意味着你觉得A船强度＞B船，就这样。

顺便再问一嘴，如何评价翠鸟18分。既然分数这么高，那一定很超模吧🤣

Sono

八云梦 发表于 2024-12-29 19:01
你在这避重就轻什么？
我现在只想听一个解释：有谁或者在这篇文章里有倾向说这船“不超模”?
或者我还是 ...

谁质疑谁举证是什么奇葩思维？那叫谁提出谁举证。假如我说我是你爸爸，你可以直接说我在放屁，而不应该是由我来说“你怀疑我不是你爸爸？拿出证据来！”，这点基础逻辑都不懂，你的水平也就止于此了🙃

Yuzumi Blaze

Sono 发表于 2024-12-29 23:15
我拿它打舰队战，所以配置就是2中导上眼魔然后叠射程完事。配完了，所以呢？继续扯淡说眼魔控制不如火蛇 ...

标红的是强力，15~19上下的只是正常，真正意义上超模的只有爆分的宙斯，你能看得出来。
btw翠鸟其实是用起来别扭而不是fw，你可以类比一下余晖的辉煌：


（是了，装配又要更新了）

Yuzumi Blaze

Sono 发表于 2024-12-29 23:21
谁质疑谁举证是什么奇葩思维？那叫谁提出谁举证。假如我说我是你爸爸，你可以直接说我在放屁，而不应该是 ...

你这已经开始攻击人了。

“谁质疑谁举证”是法律原则“谁主张谁举证”的通俗化表达，这一原则要求当事人在提出某个主张时，需要承担提供证据的责任，以证明其主张的事实是真实存在的。

本来你和八云梦都拥有充足的证据，你质疑他的观点并且拿出了说辞，他也质疑你的观点并举出了实例，并且他的分析也确实不比你简陋，你们两方都在质疑，质疑本身也是一种“主张”“提出”，所以你们一开始没有任何人违反这个原则。

由于一开始你们只是在针对立场进行争辩，我不会干涉，并且拿出了自己的截图佐证自己的观点，但你现在开始攻击、曲解法律原则——也就是曲解他举例的正当性（可能是因为他在抓你的逻辑错误），那我只能开始怀疑你发言的目的了。

要求对方做出解释的行为不会有问题，反而是没有证据乱认别人当儿子的人会被正常人看成笑话和乐子。我在说你打的比方，没在说你。

Sono

Yuzumi Blaze 发表于 2024-12-30 00:11
你这已经开始攻击人了。

“谁质疑谁举证”是法律原则“谁主张谁举证”的通俗化表达，这一原则要求当事人 ...

然后你就在没有提供任何证据的情况下对ai会不会用熵放大器配合龙炎提出了质疑。

你自己提出的观点，自己做到了么😂

话又说回来安超过的翠鸟打到峰值剩10s居然能锤爆捍卫者，好厉害啊，太超模啦，在人均超模的ibb里评分也是中等偏上水平呢(无表情

八云梦

Sono 发表于 2024-12-29 23:21
谁质疑谁举证是什么奇葩思维？那叫谁提出谁举证。假如我说我是你爸爸，你可以直接说我在放屁，而不应该是 ...

好的：）
至少我知道你不打了，那你自己玩吧，我还有东西得写

Sono

Yuzumi Blaze 发表于 2024-12-30 00:11
你这已经开始攻击人了。

“谁质疑谁举证”是法律原则“谁主张谁举证”的通俗化表达，这一原则要求当事人 ...

不论你说的谁质疑谁举证还是我说的谁提出谁举证，本质上都是在说一个观点的提出者必须有足够令人信服的证据，然而lz给出的证据是什么？是眼魔大战高科驱逐。这算不算令人信服的证据，你心里应该清楚。

Yuzumi Blaze

Sono 发表于 2024-12-30 00:58
然后你就在没有提供任何证据的情况下对ai会不会用熵放大器配合龙炎提出了质疑。

你自己提出的观点，自己 ...

我可没夸翠鸟厉害，我也没有说AI不会配合龙炎，甚至我的话里没有半句提到龙炎。



当然，如果我观点确实存在不足，我会拿出更多实例测试，我做到了我的观点，希望你也早日拿出对等的测试截图，光口述可没有公信力。

Yuzumi Blaze

Sono 发表于 2024-12-30 01:14
不论你说的谁质疑谁举证还是我说的谁提出谁举证，本质上都是在说一个观点的提出者必须有足够令人信服的证 ...

已经给你看过了，就在评论区上面↑

一般而言视力健全的人是可以看到我的回复的。

Sono

喏，12次里的7次F+龙炎。顺便根据我在生涯里的观察，手里同时捏着龙炎和F接敌时ai会配合的概率接近100%，你提出的“F在CD”之类的情况，在生涯环境里占比较小，不算很大的缺陷。

Yuzumi Blaze

Sono 发表于 2024-12-30 01:26
喏，12次里的7次F+龙炎。顺便根据我在生涯里的观察，手里同时捏着龙炎和F接敌时ai会配合的概率接近100%，你 ...

这是好事，能拿出证据来是好的。

我现在去修改我文章内的不足之处，还请关注。

Sono

Yuzumi Blaze 发表于 2024-12-30 01:15
我可没夸翠鸟厉害，我也没有说AI不会配合龙炎，甚至我的话里没有半句提到龙炎。

回复错人了不好意思，论坛用着不习惯。前两句不是在说你🙏🏻

八云梦

Sono 发表于 2024-12-30 01:29
回复错人了不好意思，论坛用着不习惯。前两句不是在说你🙏🏻

么我又说翠鸟啥了？
龙炎会不会开火我还用你教我？我问的一直是： 的对应：

别论有的没的，我现在用你的回复回复你：）

八云梦

Sono 发表于 2024-12-30 01:29
回复错人了不好意思，论坛用着不习惯。前两句不是在说你🙏🏻

还有被人身攻击的人是我，你急什么？打字可以慢慢来的

像素

非常好ibb讲解，使我拙劣的舰船理解能力变化了 1 点，当前 Neural（1/100）

Sono

Yuzumi Blaze 发表于 2024-12-29 23:44
标红的是强力，15~19上下的只是正常，真正意义上超模的只有爆分的宙斯，你能看得出来。
btw翠鸟其实是用起 ...

对了，关于你这个翠鸟打捍卫者，还有个问题，咱们聊一下。

ibb跟生涯基本上是捆绑的，而生涯和竞技场环境虽然有共通之处，但也有不少不同点。比如生涯里你很难拿的出能在规模上比得过对面的舰队，这就代表“一一兑子，你炸船我丧失大部分战斗力”这个结果其实是不太能接受的。在生涯里，战斗耐力(不是指战斗耐力这个技能)对强度的影响应该比竞技场环境大不少。这就是为什么我会觉得翠鸟即使上安超可以接近无伤的兑掉捍卫者，也仍然不算是合格水平。

Sono

八云梦 发表于 2024-12-30 01:34
么我又说翠鸟啥了？
龙炎会不会开火我还用你教我？我问的一直是：的对应：

别着急，先把话捋顺，你这样我看不出来你想表达什么。慢慢来，正好也要睡觉了。

提翠鸟是因为你在上面提到了一个叫“ibb水平”的标准。你的说法是“ibb要求就要比普通船高，所以超模船分数不高是因为标准高”。然而你这个说法完全无法解释翠鸟的分数。所以我想要个起码能自圆其说的解释。

Sono

八云梦 发表于 2024-12-30 01:34
么我又说翠鸟啥了？
龙炎会不会开火我还用你教我？我问的一直是：的对应：

哦，我好像看懂了。

这么说吧，模拟战1矛2龙炎+熵放大器U死高科驱逐的概率无限接近0，而实战有可能会遇到幅能相对健康但实际已经到斩杀线的敌人，因此不能按“对高科驱逐完全没作用”来算。

这也能叫“用我的回复回复我”？拜托，搞清楚点，你这句“为啥就能保证有CD”仅仅只是在抬杠。对，是不能保证啊，但确实比模拟战的情况好的多啊。

我说模拟战打死的攻势不能捞，你是不是也要蹦出来说为啥你又能保证生涯打死的攻势就能捞？太搞笑了，感觉比生存不如监视者输出不如狮蝎挂buff不如折磨P运货不如水牛P还要搞笑😅

八云梦

Sono 发表于 2024-12-30 01:29
回复错人了不好意思，论坛用着不习惯。前两句不是在说你🙏🏻

感觉不认真回复么有愧于平衡警察这个名头。

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中导弹能在这艘船上发挥十足效果的东西要么龙炎要么赛博，甚至你还可以加个空雷（限定0.951（点防御tag没删））死雷气锤想都不用想效果无限趋近于0，中距离最适合用来护盾压制的东西反而是短矛和破舱还带一个swp本家的马蜂，也许还能带个火蛇恶心一下机动性吊差的破甲以及无路可走的时候才看得上的戈尔贡眼魔（虽然新研究里这俩玩意儿中距离实际效果会比想象中好），然后？你会看中鱼叉一眼吗？
对了，swp有的最适合这东西的中导的名字其实叫风暴热诱弹，而且属于“大战场”效果最好的一批。
现在整理一下，你中导弹"能"带什么？除了龙炎中塞博之外还有什么好选的？真塞短矛？
带mod讨论也行（你玩过的Mod我基本全研究过不用怀疑）告诉我环境。

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意义不明，你意思是这玩意儿生涯战斗就撞不上和高科驱逐solo还是啥意思？别找补其他的，你就说会不会撞见？

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这终结者在矮脚马上是负分，因为导致没得改库：）
但凡是个改库利爪大概效果都比终结者好。

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是：）
但凡你多问问玩swp的或者多水群，矮脚马的讨论每半年能有个一次我就算烧高香了。
大战场他就是不如等dp斗士TT和监视，甚至入手还麻烦（你现在在自由港就隔三差五能遇见问IBB怎么接的），这点你说对了

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你回复的啥我没看懂？我也没比啊？嗯？靶子在哪怎么连我自己都不知道？
还有你这一连串发言：

反正不是我在给船的强度打抱不平

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突进配置随手碾死什么雄鹰，甚至能和极光打个对半，是的，包超模的：）

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问你啊，是你在嫌弃评分低又不是我

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只能说这种攻击太低级了，建议用点有意思的
还是说这个年头只能抓点无聊词汇拿来做逻辑辩论？那也太无聊了

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一样，我不知道我哪质疑了

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不然呢？安超的论断怕是在各种地方已经重复了几十遍了

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咋又换成眼魔了？哪呢？

哦，这儿呢
那不是你说的吗？再带个前面Blaze的测试？我有问过这东西？

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首先我没说过这话，然后：

哪部分占几分一五一十的都给你标出来了



是了，29号改了改分数，影响他现在依旧”超模“，的定位吗？

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八云梦

Sono 发表于 2024-12-30 02:20
哦，我好像看懂了。

这么说吧，模拟战1矛2龙炎+熵放大器U死高科驱逐的概率无限接近0，而实战有可能会遇 ...

不用解释这种大家实际都知道的事实：）

八云梦

Sono 发表于 2024-12-30 01:29
回复错人了不好意思，论坛用着不习惯。前两句不是在说你🙏🏻

算了，这话题也变得无聊了，
你爱认为他几分就几分，爱认为他超模就超模，喜欢用后期就拿去用，随意。硬是有意见就去自己写心得或者出队伍或者打个视频去，反正谁在胡搅蛮缠这种事留给路人评价。

回不回复随你，反正我觉得闹麻了属于是、

Mycophobia

Yuzumi Blaze 发表于 2024-12-30 00:11
你这已经开始攻击人了。

“谁质疑谁举证”是法律原则“谁主张谁举证”的通俗化表达，这一原则要求当事人 ...

因为我吃饱了撑的上班想摸鱼：

举证的责任在法律上不固定与一方，在刑事环境下基本上是在检方需要举证证明犯罪，因为对被告有无罪假设的存在，在此情况下，主张被告犯罪的检方需要举证。（但有极少例外）

在其他环境下，举证的责任取决于具体的争端，出于政策规定，合理公平性等因素可能会在任何一方头上，以及有可能在一方证明了一定问题以后，举证的责任会转移到另一方，不可一概而全。

举例，如果证明了有打人事件发生，检方没有必要证明此行为并非正当防卫，主张正当方位的辩方需要举证这一点。这就是传统上的谁主张，谁举证。

但是相应的，一下其他场景下，例如bc省租赁法下一旦租客质疑终止租约的房东没有按法律规定理由使用房子，则房东必须自行举证证明自己的使用确实合法，租客没有任何义务举证 （但是可以通过举证驳回房东的解释），租客所需要的只是空口的主张。这是法律系统下对租客保护的一种选择。

再举例如果债主需要申请法拍债权人的房子，债权人自己需要举证解释为什么不该拍卖，注册债主没有义务再举证解释为什么需要拍卖。

说到底没有什么不动的原则，只要有合理的考量举证的义务是浮动的。但总的而言，质疑一些过于简单的事实　（例如注册债权人为啥不能收你房子），或者一些质疑人客观可能极难证实，但有必要怀疑的事情时，举证的义务会调转变成被质疑人需要举证。

俺也不知道俺为啥要写这些总之你们继续　

上述内容不代表专业法律意见，笔者并无在中华人名共和国的执业资格因此上述信息无法视作对于中华人民共和国法律的分析，然后看了下表快下班了，哦耶。

（顺便说句，因为看到ｂｌａｚｅ写了那么多而且上班期间读的很愉快就觉得俺也得写点啥然后就写了这个不知所谓的东西）

Tick_Tock_Man

Mycophobia 发表于 2024-12-31 08:39
因为我吃饱了撑的上班想摸鱼：

举证的责任在法律上不固定与一方，在刑事环境下基本上是在检方需要举证证 ...

债主需要申请法拍债权人的房子……？

Mycophobia

Tick_Tock_Man 发表于 2024-12-31 09:37
债主需要申请法拍债权人的房子……？

在我这边是的，法院一般会决定一个最终法拍前债权人最后还款的时间，此外债权人或许可以举证证明可以用别的抵押来顶替。

而且任何法院命令确实都是需要申请的说.

櫻庭十六夜

本來只想路過掃一眼，沒想到默默地看完了，寫得真好。:D

正北

为什么我的黎明之星的战术系统变成闪现了，当然这样也非常可怕就是了

正北

正北 发表于 2025-2-3 23:42
为什么我的黎明之星的战术系统变成闪现了，当然这样也非常可怕就是了

好吧是我奇奇怪怪mod的问题

时间的流动

爽！

moheret

没有那个四大通用的巨无霸吗
难道说这玩意其实是什么别的mod和swp的联动内容

Yuzumi Blaze

moheret 发表于 2025-2-28 22:49
没有那个四大通用的巨无霸吗
难道说这玩意其实是什么别的mod和swp的联动内容 ...

那个是联动阿卡涅的，不过我大概不会做mod的IBB测评，至少现在不会

shell

好哥哥，刚打了个恶魔航电的联动ibb给了个深渊级，有没有作业给俺们新手康康

叶夜桑

看的很过瘾，但是我有两个建议说一下

1.可以出个可有可无加分的外观么？毕竟有的船就是拿来扔仓库收藏的（帅的一批但是屁用没有）

2.那些捞不到的和其他MOD的相关要是也讲讲就好了，例如095的伊甸学者

3.有兴趣的话考虑写一期特殊赏金么？就是HVK那种的

骨头架子

大神，发个文档地址吧，网页看太慢。

Yuzumi Blaze

骨头架子 发表于 2025-3-6 22:53
大神，发个文档地址吧，网页看太慢。

https://docs.qq.com/doc/DT3ZOUUVnZGlTUGtL

Yuzumi Blaze

叶夜桑 发表于 2025-3-4 23:10
看的很过瘾，但是我有两个建议说一下

1.可以出个可有可无加分的外观么？毕竟有的船就是拿来扔仓库收藏的（ ...

1，外观分不会加，我怕误导到新玩家；

2，mod的IBB这段时间里不会有，除非所有未明确停更的mod都更新了097；

3，写HVB可能会累似我（

Yuzumi Blaze

shell 发表于 2025-3-4 21:45
好哥哥，刚打了个恶魔航电的联动ibb给了个深渊级，有没有作业给俺们新手康康 ...

虽然说mod的IBB还没有做，但简单搞一下还是可以的：

整体配置可以双高斯/双枪骑兵/双速子矛配针甚至双mk9，然后剩下的槽位上满微型导弹和其它导弹，插件选目标定位并尽量点满容量，剩下的按需求点耗散或者上强盾；万泽选白霜/渡鸦都行，前者更通用，后者能反小。

深渊是个远炮船，所以尽量往远了配。

shell

谢谢哥，双枪骑兵离子雷拉满然后渡鸦+白霜了内了个扩展弹舱

老陈皮

感谢很有用，不过我觉得猛禽罪不至此，实战里真挺好用的

小蔷薇

晨星也可以这么改 左小能量是微型脉冲
我用攻势做的测试，发现S插会影响AI操作。
根据结果来看除了内置不稳定推进器和拓展弹舱对击杀速度是正提升，其他S插会出现正面硬刚而不是绕屁股。这一现象在极光身上也会出现，不过不算严重。
版本0.97 MOD仅IBB和AI改修，推测和AI改修中的针刺类武器仅攻击护盾有关。
以上信息供大家参考。

gitetsu

别的不知道，我就是来挺尤瑞艾莉的。
可以中槽相位，小槽轻型相位矛，比预言者手感强太多了。可能是先进相位带来的冷却时间减少吧，感觉躲子弹灵活了非常多。
当然必须是手操。

纯纯的萌新

有一个小错误，在统治者LP和攻势LP的介绍的开头，卢德左径并不是唯一一个摧毁过一整颗星球的势力，Askonia的Opis在牢狮子兵变时被行星杀手毁灭（炸的很彻底，现在只能在气态巨行星Solus周围看到Opis小行星带），虽然不知道是霸主舰队炸的还是牢狮子炸的，反正是辛达霸主二选一，还有第二次AI战争时期的Hanan Pacha（位于Yma星系）被毁灭，星球介绍中说有百万人死亡，考虑到同一星系其他几个星球的介绍，Yma似乎原本是霸主的势力范围，所以应该是速子炸的，并且战役 渺茫的希望 的介绍中也写到了速子有PK。（我也不知道我花这么多时间来揪出一个对文章内容毫无影响的错误有什么意义，可能我太闲了吧）（参考：https://www.fossic.org/thread-15483-1-1.html）

Yuzumi Blaze

纯纯的萌新 发表于 2025-7-26 22:32
有一个小错误，在统治者LP和攻势LP的介绍的开头，卢德左径并不是唯一一个摧毁过一整颗星球的势力，Askonia ...

🆗，这边收到了，正在修正

moon_reisen

弗兰肯斯坦其实在舰队配置里缺少高爆破甲武器的情况下(比如航母、万泽、骤雨机甲流)，手操打重甲舰队还是有不错的效果的，还算个能用的玩具

Dodecahorange

最后这几张是什么玩意，还有人类吗

M什么什么1

最后那段写的很有意思